[344d]  Setelah itu, Thrasymachus berpikiran untuk pergi ketika seperti seorang pemandian, ia menuangkan pidatonya dalam banjir tiba-tiba di telinga kami. Tetapi perusahaan tidak akan menderita dia dan bersikeras  dia harus tetap dan memberikan penjelasan tentang apa yang dia katakan. Dan saya sangat mendesak dan berkata, "Saya terkejut dengan Anda, Thrasymachus; setelah melemparkan 2 doktrin semacam itu kepada kami, mungkinkah Anda mengusulkan untuk pergi tanpa tetap mengajar kami dengan benar atau belajar sendiri apakah hal ini benar atau tidak? Apakah menurut Anda itu masalah kecil 3 yang Anda coba tentukan
 [344e] dan bukankah seluruh perilaku kehidupan yang bagi kita masing-masing akan membuat hidup menjadi paling berharga sementara? "Yah, apakah aku menyangkalnya?" Aku berkata Thrasymachus. "Sepertinya Anda," kata saya, "kalau tidak, tidak peduli kepada kami dan karenanya tidak perlu khawatir apakah kami akan hidup lebih buruk atau lebih baik dalam ketidaktahuan kami tentang apa yang Anda akui  Anda tahu. Tidak, teman baikku, lakukan yang terbaik untuk membuat masalah ini jelas bagi kami : dan
 [345a]  itu bukan investasi buruk bagi Anda --- keuntungan apa pun yang Anda berikan pada perusahaan seperti ini. Karena aku mengatakan kepadamu untuk bagianku  aku tidak yakin, aku juga tidak berpikir  ketidakadilan lebih menguntungkan daripada keadilan, bahkan jika seseorang memberikannya ruang lingkup bebas dan tidak menghalangi kehendaknya. 3 Tetapi, anggaplah, tuan, seorang laki-laki menjadi tidak adil dan untuk dapat bertindak tidak adil karena ia tidak terdeteksi atau dapat mempertahankannya dengan kekerasan, 4 sama halnya ia tidak meyakinkan saya  itu lebih menguntungkan daripada keadilan.
 [345b]  Sekarang mungkin ada orang lain di antara kita yang merasakan hal ini dan  saya bukan satu-satunya. Jadi, bujuklah kami, teman baikku, meyakinkan kami dengan memuaskan  kami tidak disarankan untuk memilih keadilan daripada ketidakadilan. " "Dan bagaimana aku bisa membujukmu?" 1 katanya. "Jika Anda tidak yakin dengan apa yang saya katakan tadi, apa lagi yang bisa saya lakukan untuk Anda? Haruskah saya mengambil argumen dan ram itu ke kepala Anda? " "Surga dilarang!" Saya berkata, "jangan lakukan itu. Tetapi pertama-tama ketika Anda mengatakan sesuatu yang mendukungnya, 3 atau jika Anda mengubah alasan Anda secara terbuka dan jangan mencoba menipu kami.
[345c]  Tetapi, sebagaimana adanya, Anda lihat, Thrasymachus  mari kita kembali ke contoh sebelumnya;  Anda melihat  ketika Anda mulai dengan mengambil dokter dalam arti sebenarnya dari kata itu, Anda tidak berpikir sehat setelahnya untuk konsisten dan pertahankan dengan cermat gagasan tentang gembala sejati, tetapi Anda rupanya berpikir  ia menggembalakan domba-dombanya dalam kualitas gembalanya tidak berkaitan dengan apa yang terbaik untuk domba-domba itu tetapi seolah-olah ia adalah seorang banqueter yang akan berpesta sehubungan dengan yang baik. bersorak atau lagi dengan maksud untuk penjualan mereka;
[345d]  seolah-olah dia adalah pembuat uang dan bukan gembala. Tetapi seni gembala 1 pasti tidak peduli dengan apa pun selain bagaimana menyediakan apa yang terbaik untuk apa yang telah ditetapkan, karena urusannya sendiri, warisan terbaiknya sendiri, sepenuhnya disediakan secara memadai selama ia gagal. menjadi seni gembala. Dan dengan cara yang sama saya mengira  kita barusan dipaksa untuk mengakui  setiap bentuk aturan 2 sejauh itu adalah aturan mempertimbangkan apa yang terbaik untuk tidak lain dari apa yang diatur dan dirawat olehnya,
 [345e]  sama dalam pemerintahan politik dan pribadi. Mengapa, menurut Anda apakah para penguasa dan pemegang jabatan di kota-kota kami --- para penguasa sejati 1  dengan penuh keinginan memegang jabatan dan memerintah? " "Aku tidak berpikir," katanya, "aku tahu benar mereka melakukannya.""Tapi bagaimana dengan bentuk aturan lain, Thrasymachus? Tidakkah Anda menganggap  tidak ada yang memilih atas kehendaknya sendiri untuk memegang jabatan pemerintahan, tetapi mereka menuntut bayaran, yang menyiratkan  tidak bagi mereka akan mendapat manfaat bertambah dari kantor induk mereka tetapi bagi mereka yang mereka kuasai?
 [346a] Untuk memberi tahu saya ini: kita biasanya mengatakan, apakah kita tidak,  masing-masing seni berbeda dari yang lain karena kekuatan atau fungsinya berbeda? Dan, saudara yang terkasih, agar kita dapat mencapai hasil, jangan menjawab yang bertentangan dengan kepercayaan Anda yang sebenarnya. 1 "" Ya, ya, "katanya," itu yang membuatnya berbeda. " Dan bukankah masing-masing seni juga memberi kita manfaat 2 yang khas untuk dirinya sendiri dan tidak umum, 3 seperti misalnya kesehatan obat-obatan, keselamatan seni pilot di laut, dan seni lainnya yang serupa? " "Pasti." "Dan bukankah karya seni penerima upah menghasilkan upah? Untuk itu fungsinya.
[346b] Â Apakah Anda akan mengidentifikasi obat-obatan dan seni pilot? Atau jika Anda ingin membedakan 'tepat' seperti yang Anda usulkan, tidak ada lagi jika seorang pilot mendapatkan kembali kesehatannya karena pelayaran laut baik untuknya, tidak sedikit pun, saya katakan, untuk alasan ini Anda menyebut obat seninya, lakukan kamu?" "Tentu saja tidak," katanya. "Tidak juga, saya ambil, apakah Anda memanggil obat yang menghasilkan upah jika seorang pria yang mendapatkan upah dalam kesehatan." "Tentunya tidak."
 [346c]  "Tetapi bagaimana dengan ini? Apakah Anda menyebut penghasilan obat-obatan, jika seorang pria ketika memberikan perawatan mendapat upah? " "Tidak," katanya. "Dan apakah kita tidak setuju  manfaat yang berasal dari masing-masing seni itu khas untuk itu?" "Baiklah," katanya. "Setiap manfaat umum atau umum yang diterima semua pengrajin, maka, mereka jelas berasal dari penggunaan bersama mereka atas beberapa hal identik lebih lanjut." "Sepertinya begitu," katanya. "Dan kami mengatakan  manfaat dari mendapatkan upah timbul bagi para pengrajin dari latihan mereka yang lebih jauh dari seni menghasilkan upah." Dia menyetujui dengan enggan. "Lalu manfaatnya,
 [346d]  menerima upah tidak bertambah untuk masing-masing dari karya seninya sendiri. Tetapi jika kita menganggapnya 'tepatnya' obat-obatan menghasilkan kesehatan tetapi penghasil upah adalah gajinya, dan arsitektur rumah tetapi seni penghasil biaya yang menyertainya, dan dengan yang lainnya, masing-masing melakukan tugasnya sendiri dan manfaat yang lebih dari yang ditetapkan, tetapi kecuali bayaran ditambahkan, apakah ada manfaat yang diterima pengrajin dari kerajinan itu? " "Sepertinya tidak," katanya. "Apakah dia kemudian memberikan manfaat juga?
