Namun klaim Socrates adalah  ada beberapa kesenangan yang tidak relatif, karena mereka menyangkut bagian jiwa yang lebih tinggi yang tidak terikat pada relativitas yang dihasilkan oleh hal-hal fisik. Ini adalah kesenangan filosofis  kesenangan murni untuk mencapai pemahaman yang lebih besar tentang realitas.
Beberapa ratus tahun setelah Socrates, filsuf Epicurus  mengambil argumen Socrates dan membuat perbedaan yang sangat menarik antara kesenangan "positif" dan "negatif". Kesenangan positif tergantung pada rasa sakit karena itu tidak lain adalah menghilangkan rasa sakit: Anda haus sehingga Anda minum segelas air untuk mendapatkan bantuan.Â
Namun, kesenangan negatif adalah keadaan harmonis di mana Anda tidak lagi merasakan sakit dan karenanya tidak lagi membutuhkan kesenangan positif untuk menghilangkan rasa sakit. Kesenangan positif selalu dapat diukur dan jatuh pada skala: apakah Anda memiliki lebih banyak atau lebih sedikit kesenangan dari seks daripada dari makan, misalnya.Â
Sebagai akibatnya, kesenangan positif pasti akan membuat frustrasi, karena akan selalu ada perbedaan antara keadaan Anda sekarang dan keadaan "lebih tinggi" yang akan membuat pengalaman Anda saat ini tampak kurang diinginkan. Namun, kenikmatan negatif tidak dapat diukur: Anda tidak dapat bertanya "seberapa banyak Anda tidak merasa lapar?" Epicurus menyimpulkan dari sini  kondisi kebahagiaan sejati adalah keadaan kenikmatan negatif, yang pada dasarnya adalah keadaan tidak mengalami keinginan yang tidak terpenuhi.  Â
Tak perlu dikatakan, orang  dapat membuat hubungan antara perspektif ini dan konsep Buddhis untuk mencapai nirwana melalui penghilangan keinginan, atau perintah  untuk mengalami kesunyian sederhana dari keberadaan tanpa campur tangan pikiran dan emosi positif.//
